WEDER THEORIE NOCH PRAXIS
“Dieser Text verwendet bei Gattungsbegriffen das grammatische Maskulin. Wir sind uns der Diskussion um die sprachliche Repräsentation anderer geschlechtlicher Identitäten bewusst, vertreten dazu aber keine einheitliche Position.” Das ist einmal ein Wort und hat uns überzeugt, jetzt auch bei … ums Ganze © mitzumachen. Endlich Schluss mit dem ganzen Gendergequatsche und politisch korrekten Gelaber. Eintracht statt Israel! Da wir bei der Erstellung der … ums Ganze © Broschüre nicht zugegen waren “und dennoch nicht vorhaben, bei diesem Unsinn konstruktiv mitzumachen, werden wir unsere Kritik nicht mildern, um bündnisfähig zu werden oder zu bleiben” und haben uns in einem détournement deshalb die Mühe gemacht, … das Ganze © ein wenig zu überarbeiten und an zentralen Stellen die Argumentation des Textes zu schärfen:
Staat, Weltmarkt und die Herrschaft der falschen Freiheit [sinistra²-remix] (*)
(*) Bislang liegen die ersten beiden von vier Teilen der - von sinistra² entwendeten - überarbeiteten und verbesserten … ums Ganze © Broschüre vor; der dritte und vierte Teil sind in Arbeit. (dazu auch: vorstellung, lea, waiting, overdose, racket, nc, la vache, hype, nc )
August 12th, 2009 at 02:15
das sieht für den anfang doch schon mal ganz vernünftig aus! allerdings fünde ich das rot des kugelschreibers eine nuance zu streng. der gelbe marker kommt allerdings sehr gut.
August 12th, 2009 at 02:22
[...] anfang einer überarbeiteten version der Ums Ganze broschüre: “Staat, Weltmarkt und die Herrschaft der falschen Freiheit” gibt es [...]
August 12th, 2009 at 09:43
ich kann die pdfs nicht öffnen, da kommt irgendwas mit “datei beginnt nicht mit pdf”. technische unfähigkeit meinerseits oder anderes problem???
ansonsten schickts mir mal zu.
[moderator: wenn's sich nicht automatisch öffnet: rechte maustaste - ziel speichern unter - gespeicherte datei öffnen]
August 12th, 2009 at 14:35
Der Ehrlichkeit halber muss natürlich gesagt werden, dass die Broschüre nicht von uns überarbeitet wurden, sondern von einem befreundeten Genossen. Situationismus rockz!
August 12th, 2009 at 16:38
@overdose
du brauchst ein entprechendes integriertes PDF Plugin für Firefox.
So hat s auf jedem Fall bei mir geklappt.
August 12th, 2009 at 19:01
very funny, indeed. da hat sich jemand wirklich mühe gemacht und die zentralen “argumente” dieser gequirlten scheisse mal korrekt auf den punkt gebracht. und das meine ich absolut ernst. die streichungen und hervorhebungen sind einfach genial treffend. respekt.
habe mich jetzt durch 3/4 der “ersten fassung” gequält und ich muss sagen, das liest sich - von halbwegs nachvollziehbaren allgemeinplätzen mal abgesehen - wie ein jegliche debatte der letzten vierzig jahre beharrlich ignorierender wired-mix aus 70er-jahre betonkopfstalos, altautonomen und gegenstandpunktsekte. feministische debatten, poststrukturalismus, antisemitismuskritik, singularität von auschwitz, deutsche barbarei, kritik am haupt- und nebenwiderspruchsdenken, uvm - fehlanzeige. wenn das die “kritik auf der höhe der zeit” sein soll, dann gute nacht. aber etwas anderes war von unseren, gerne auch mal das faustrecht ausübenden, “antifaschistischen” [f]reunden der frankfurter hooliganszene und ihrem pendant aus der reichshauptstadt auch kaum zu erwarten. das ganze ist eine derart peinliche selbstdemaskierung, dass einem die, teilweise noch vorhandenen, nicht vollständig verblödeten, mitläufer_innen dieser rückwärtsgewandten gang guter kumpels eigentlich leid tun können.
August 13th, 2009 at 03:05
“wie ein jegliche debatte der letzten vierzig jahre beharrlich ignorierender wired-mix aus 70er-jahre betonkopfstalos, altautonomen und gegenstandpunktsekte. feministische debatten, poststrukturalismus, antisemitismuskritik, singularität von auschwitz, deutsche barbarei, kritik am haupt- und nebenwiderspruchsdenken, uvm” (!)
Gut, dass wir jetzt wissen was nach deiner Meinung nicht geht, aber warum eigentlich…? Argumente? Assoziationen? Analysen?
Aber seien wir doch mal ehrlich: Ihr habt offensichtlich das, bzw. die Argumente nicht verstanden. Da es darum ohnehin nicht geht, macht das aber nix. Wenns nicht mal für die Tragödie reicht, kann mensch ja immer noch die Farce nachspielen.
Anyway, Seit doch froh, dass es die [f] gibt, sonst hätte euer Leben ja gar keine Orientierung mehr.
[F]iel Spass und weiter so*
ps: Apropos Antisemitismus - wart ihr eigentlich beim Iran-Aktiostang? Nein, ist klar,
mensch will ja nicht die falschen Unterstützen. Und wer nichts macht, macht ja auch nichts falsch. Isn’t it?
August 13th, 2009 at 11:08
Da wir … dennoch nicht vorhaben bei diesem Unsinn konstruktiv mitzumachen… - frage ich mich, ob als Intention hinter der (nochmaligen oder jetzt “netzöffentlichen”) Veröffentlichung dieser akribischen Präparation sowas wie Written Battling steht?
Freestyle-Battles statt “Dritte Halbzeit”!
Kickers,
Jimmy.
August 13th, 2009 at 11:09
“situationisMUS”… dan, dan, dan,… ich werde bei der nächsten zusammenkunft der situationistischen internationale für den ausschluss deiner identitätspolitischen persönlichkeit sorgen.
August 13th, 2009 at 13:35
@Langeweile
“Argumente, Assoziationen, Analysen?”…
…Zb. das Ableiten jeglicher gesell. Wiedersprüche aus der Konkurrenz.
genung Assoziation für dich?
Nein ich war auch nicht bei der Iran Action dabei. Ich habe nicht vorm Benz Store oder Nokia Shop rumgehangen. Mein exiliranischer Kollege übrigens auch nicht. Lag vielleicht an dem dummen Aufruf der “Antifa Teheran”, den dödeligen “where is my Vote”-Bündnispartnern oder dem Text den die MacherInnen in der Jungle World veröffentlicht haben. Da wurde es nämlich glatt fertig gebracht 3 DinA4 zum Thema Iran vollzuschreiben, ohne den Antisemitismus wenigstens einmal nominell zu nennen.
Du glaubst doch wohl nicht das so ein Quatsch, genauso wie die Broschüre hier ernsthaft rezensiert wird? Das wäre wirklich Zeitverschwendung!
Die Entwendungsleistung die hier dokumentiert worden ist, stellt genau den richtigen Umgang mit solchen Elaboraten dar.
Freestylebattle statt dritte Halbzeit? Yes!
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=478415152&blogID=504818468
August 14th, 2009 at 13:50
@0)(0
sag ich ja, du hast das Argument nicht verstanden. Es geht UG nicht darum “alle gesellschaftlichen Widersprüche aus der Konkurrenz” abzuleiten, sondern den Staat im Kontext des Weltmarktes zu bestimmen und sich bestimmte Konfliktlagen vor diesem Hintergrund anzuschauen.
Dass das Leuten wie dir, die außer identitärem Gepöbel (dödelig, dumm, …) nichts zusagen wissen, nicht passt wundert mich aber auch nicht.
Das Problem ist, dass ihr nichts erklären (und deswegen auch nichts kritisieren) könnt, sondern wie der pawlowische Hund nach Signalwörtern sucht um euch am Computer gegenseitig eure virtuelle Radikalität zu beweisen. Da seit ihr den Antiimps sehr ähnlich. Das ist aber in jedem Fall langweilig und interessiert außer dem Rest eures Freundeskreises, bzw. der gegenerischen Clique auch niemanden.
Und die peinliche Versuche sich als Abkömmlinge der Situationisten zu inszenieren sind nicht der Rede wert. Die hätten euch tatsächlich schon lange rausgeworfen.
Gute Besserung.
ps: Iranaktionstag - Antisemitismus wurde da durchaus thematisiert, ich habs gehört. Also hört doch mal mit den Ausreden auf und gebt zu dass ihr einfach nichts hinkriegt, geht doch vielen so.
August 14th, 2009 at 20:15
@langweilig/lame: zu deinem ersten beitrag: warum wirfst du nevermind vor, nicht zu argumentieren? nevermind stellt vollkommen zurecht fest, dass die umsganze-broschüre die aufgezählten debatten und damit viele jahrzehnte linker/kommunistischer/marxistischer theoriebildung einfach ausblendet. und umsganze bringt nicht ein einziges argument, warum das alles jetzt vergessen werden kann. und zum zweiten: wenn es umsganze nicht darum geht, alles aus der konkurrenz abzuleiten, warum machen sie es dann? es gibt einen haufen formulierungen in der broschüre, in denen phänomene automatisch aus der konkurrenz folgen. wenn das mal keine ableitungen sind. ansonsten stimmt es, sie leiten nicht alle gesellschaftlichen widersprüche aus der konkurrenz ab, da sie weder eine vorstellung noch gar einen begriff von gesellschaftlichem widerspruch entfalten.
und aus deinen angriffen “Nein, ist klar,
mensch will ja nicht die falschen Unterstützen. Und wer nichts macht, macht ja auch nichts falsch. Isn’t it” und “also hört doch mal mit den Ausreden auf und gebt zu dass ihr einfach nichts hinkriegt, geht doch vielen so.” lässt sich sehr leicht ein merwürdiges arbeitsethos schließen. hauptsache praxis, wa?
August 14th, 2009 at 20:24
@lame undlangweile
du weist schon das das internas sind, ja. Es geht niemand etwas an ob ich auf dem irantag war oder nicht, wir sind immerhin im internet!
“sondern den Staat im Kontext des Weltmarktes zu bestimmen und sich bestimmte Konfliktlagen vor diesem Hintergrund anzuschauen” hat sich bei der ein oder anderen veranstaltung aber anders angehört. obwohl vielleicht ja doch dieses argument, aber dann ist das definitiv das (oder zumindestens eines der) problem(e) von ug. es wurde ja bereits angedeutet, aber es gibt durchaus andere, bessere intepretationsmöglichkeiten eines staatlichen rahmens jehenseits, aber nicht ohne den “Weltmarkt”. Wie die broschüre uns ja vor augen führt ist dann der weg zur “Weltherschaft” nicht mehr weit;)
August 14th, 2009 at 20:54
@lame
“Es geht UG… darum… den Staat im Kontext des Weltmarkts zu bestimmen”.
1.Schön und gut, das kann UG ja gerne machen, das muss mich dann aber noch längst nicht beeindrucken. Schon mal garnicht wenn diese “Bestimmung” des Staates unter den Vorzeichen der von @nevermind skizzenhaft umrissenen Verkürzungen stattfindet.
Welches “Argument” ich in der Broschüre nicht verstanden haben soll, weiss ich jetzt leider nicht. Viel zu verstehen war da nicht. Ist ja alles in einer ziemlich klaren, allgemeinverständlichen Sprache verfasst.
Was du nicht verstanden hast @lame ist das ich nicht den Antifa-Teheran Aufruf kritisiert habe. Den hab ich nämlich garnicht gelesen. Was ich gelesen habe war der Text der (f) in der Jungle World.
Der war Scheisse.
3 Seiten zum Thema Iran, Protest, Mullahregime zu schreiben und Israel oder wenigstens den (staatstragenden) Antisemitismus wenigstens einmal zu erwähnen, ist ein starkes Stück. Grobe Schnitzer, blinde Stellen und taktische Weglassungen von denen es im JW Text, genauso wie in der UG Broschüre, nur so wimmelt. Unter diesen Vorzeichen halte ich beide Texte für wenig diskussionswürdig und den Umgang der Sinistra für genau den richtigen!
Du glaubst doch wohl nicht das ich mich mit jedem Scheiss so ausgiebig beschäftige wie mit einem Text von zb. Marx, Rosa L., oder Adorno.
Und die entlarvende “Praxis” von den AutorInnen habe ich in diesem Zusammenhang noch überhaupt nicht mitgedacht. Die wurde auf altbekannten Blogs schon oft kritisiert und es langweilt mich wenn ich mich wiederhohlen muss.
2.Was du an der Benennung der Moussavi-AnhängerInnen und DemokratieidealistInnen (”where is my vote”) mit dem Begriff “dödelig” für idenditär hälst, würde ich gerne mal wissen. Hälst du die Leute etwa für revolutionäre emanzipatorische sonstwieblabla… gar für CommunistInnen? Wie soll ich diese Leute den sonst nennen? Ist ja schön wenn im Iran in Zukunft unter dem ehemaligen Geheimdienstchef Moussavi ein paar Religionswächter weniger auf den Strassen Teherans rumlaufen, aber tu doch bitte nicht so als ob hier irgendwer von “uns” Antideutschen die comm. Weltrevolution verraten würde, nur weil “wir” keine Lust haben mit der (f) und diesen “grüneRevolutions”-Leuten vor Benzautohäusern und Nokiahandyshops (diese Schweine beliefern die iran. Staatsorgane mit Abhörtechnik und Autos. Ganz was fieses und vor allem neues im Kapitalismus. Konzerne die auf die Profite achten und nicht auf die KinderMütterSchwachenEntrechteten.) herumzudemonstriern wie der letzte Aktivbürger.
Mir scheints als ob du einfach mal in die antiantideutsche Ressentimentschublade gegriffen hast um wenigstens irgendeinen Vorwurf vorbringen zu können wenn du die Umschreibung “dödelig” als idenditär beschreibst.
Zu deinem szenesymptomatischen, ressentimentbeladenen, die eigene Praxis und die zur Berechtigung selbiger aufgepappten Theoriefragmente niemals hinterfagenden Reflexposting, könnte ich jetzt noch ne Menge schreiben und den Quatsch von der Pieke an ausseinandernehmen. Ich bin aber zu faul und weiss ausserdem leider viel zu gut das dir jegliche Argumente cool am Arsch vorbeigehen, sonst hättest du so einen beleidigten Quatsch garnicht erst gepostet.
So Long.
August 15th, 2009 at 10:48
@Langeweile
Also ich war vor allem deshalb nicht beim “Iran-Aktionstag”, weil ich zuvor mit den Genoss_innen vom AK Antifa Köln über denselben diskutiert habe (Stichwort: Oberhausencamp). Und ja: da will ich “nicht die Falschen unterstützen.” Und um noch mehr zu fragen: wo war das UmsGanze! Bündnis (die TOP vielleicht mal ausgenommen…) die letzten Jahre, in denen Antideutsche vehement die Solidarität mit dem iranischen Widerstand gefordert haben (exemplarisch: Cafe Critique).
Achja: und wenn du ernsthaft glaubst, dass die F unsere Hauptbeschäftigung wäre, dann bist du wirklich ein armer, unwissender Tropf. Die interessiert uns inhaltlich nämlich eigentlich nur noch sehr am Rande, weshalb wir einer solch armseligen Broschüre auch keine längere Kritik mehr zukommen lassen.
@easteregg
Shame on me, wie Recht du hast!
August 16th, 2009 at 22:32
nicht “haupsache Praxis”, aber wo mensch was zum besseren verändern kann, sollte mensch das auch versuche (Außer ihr geht davon aus, dass es egal ist ob im Iran demokratische Kapitalisten oder Islamistische Kapitalisten mit Technik beliefert werden, aber wer ist dann eigentlich Determinist?).
Da es euch aber weder um Israel noch um den Iran geht, sondern nur darum
euch gegenseitig zu zeigen wie - im Wortsinn - uneimlich reflektiert ihr seit und das ihr die richtige Meinung zu irgendwas habt und euch alles andere “cool am arsch vorbeigeht” könnt ihr sowas gar nicht denken…
Moussawi Anänger waren auch gar nicht da.
August 17th, 2009 at 16:55
Ich hab alles ausprobiert (runterladen, adons installieren), aber irgendwie funktionieren die Dateien bei mir noch immer nicht.
August 17th, 2009 at 19:52
@ langsam nervts
ich empfele dir den auf dieser seite zur verfügung stehende text: ” Der Hauptfeind ist das eigene Land, Deutschland” Da wird sogar das meiste der letzten zeit diskutierte, insbesondere auch in hinblick auf ug und iransoli, erklärt. die von dir angekackten forderten bereits 2007 die solidarisierung und intervention in dland gegen die mullahs.
to the bademeister thiel;)… hmm wenns auch mit ziel speichern unter … nicht klappt, vielleicht sollte mensch es unter nem neuen upload ablegen.
August 18th, 2009 at 18:26
Würde mir Eure Version gerne mal anschauen, aber der Download funktioniert leider auch bei mir nicht… weder im Acrobat noch sonstwie.
Das hat auch nichts mit fehlenden Addons zu tun. Die Dateien scheinen einfach keine gültigen PDF-Dateien zu sein.
Vielleicht könnt Ihr die PDF-Dateien nochmal neu erstellen?
[moderator: gut möglich, dass beim scannen was nicht hingehauen hat und das ding kein valides PDF-file ist. da der einscannende genosse jetzt aber gerade weg ist, steht es in den sternen, ob sich da noch jemand an einem neuen scan versucht. unter linux (ubuntu) kann man's auf jeden fall problemlos öffnen (auch im firefox). unter windows klappt's, soweit ich das sehe, wenn man 'nen aktuellen acrobat reader installiert hat...]
August 19th, 2009 at 14:56
Das OFC Waben finde ich ganz lustig aber den Rest einfach nur noch Infantile. Die intellektuellen Fähigkeiten reichen wohl nur noch zum Zynischen Kommentieren. Leider scheint man dabei nicht mal die Argumentation von UG verstanden zu haben wie lame schon richtig ausgeführt hat. Nicht mal die Ebene auf der die Argumentation von UG stattfindet wurde nachvollzogen…UG sollte deshalb in Zukunft noch einfacher schreiben…es wurde ja nicht mal verstanden das dies noch nicht die UG Kapital Broschüre ist und das auf der Ebene des Weltmarktes schon so viele Dinge vorausgesetzt sind das sich der Kapitalismus zwar als Konkurrenz darstellt aber es ist dabei natürlich vorausgesetzt das die Konkurrenz nicht aus der Konkurrenz kommt- man unterstellt UG also eine Tautologische Argumentation… aber dazu müssen schon einige stellten überlesen- oder wie in eurem Fall durchstreichen werden.
August 19th, 2009 at 17:21
@todsterbenslangweilig, da du ja mich zitierst: was du alles aus dem rauslesen kannst, was ich geschrieben habe, ist grandios. aber du meinst mich ja gar nicht und schon gar nicht dass was ich geschrieben habe, sondern du meintest irgendein “euch” oder “ihr”. also: hör auf mich zwangszukollektivieren.
August 19th, 2009 at 21:16
“Anyway, Seit doch froh, dass es die [§] gibt, sonst hätte euer Leben ja gar keine Orientierung mehr.”
wer sich heute mal eins 2 sätze schwartemagen ähnelter reichshauptstadt profipolitologen im “fez ohne joy” interview auf radio x gegeben hat, hat gemerkt wessen leben sich hier nach wem orientiert.
die lustigkeit steigert sich ins immer weitere hoch..höher noch als egos purzeln können.
Orientierung - war das la rouche oder scientology????
August 20th, 2009 at 20:30
Dich muss niemand zwangszukollektivieren…weil du es schon längst bist. Schon mal was von gesellschaftlichen Verhältnissen gehört…Menschen wird es erst im Kommunismus geben können (der Humanismus ist nur matter Vorschein von dem was sein könnte) .
August 21st, 2009 at 13:44
oh. die gesellschaftlichen verhältnisse determinieren mich dazu, mitglied im antideutschen kollektiv (oder spezieller: sinistra) zu sein? was ist denn das für ein quark? das ist mir zu blöd hier.
August 23rd, 2009 at 22:41
Hallo nevermind, overdose und Fans,
würdet ihr bitte sofort mit diesem Selbstbestätigungsgewichse aufhören und mal EIN INHALTLICHES ARGUMENT präsentieren?!
Es muss euch doch selbst frustrieren, dass ihr bis jetzt nur poserhaft und abstrakt aufzählen konntet, wie viele dutzend “Debatten” in der Staatsbroschüre NICHT berücksichtigt wurden. Ihr müsst wenigstens mal versuchen, das auf eine diskussionswürdige, nämlich sachhaltige These zuzuspitzen. Also: Was genau wird in der Broschüre falsch oder unvollständig bestimmt?! Inwiefern hätten die ganzen neueren tollen bunten Ansätze dazu beigetragen, diese Sachverhalte richtig oder vollständiger aufzuklären?!
Am Ende könnte es sein, dass da mit guten Gründen auf poststrukturalistische Weisheiten und feministische Ansätze verzichtet wurde.
August 24th, 2009 at 17:08
also ich finde es eigentlich sehr gut, dass die sinistra sowas macht…wenn sie nicht gegen UG und die f haden würde, dann würde man ja gar nichts von ihr hören…
August 25th, 2009 at 14:16
hey moderator, würdest Du mal meine konstruktive Frage moderieren?
August 25th, 2009 at 22:02
[...] Durchschlagende Argumente:: [...]
August 27th, 2009 at 01:45
Harrharr, gut auch, dass uns Infantilität vorgeworfen wird, dazu empfehle ich mal sich die in Frankfurt gefundenen Aufkleber auf meinem Myspace-Blog anzusehen.
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=478415152&blogId=504818468
Von wem die jetzt wohl sind? Großes Rätsel?! Wohl kaum…
Kamen übrigens noch vor unserem “Debattenbeitrag” auf dieser Seite raus.
August 27th, 2009 at 06:56
Ob das mit dem OFC Wappen wirklich lustig ist? Immerhin hat sich der OFC Vorstand bisher verweigert, offiziell zu den Vorfällen beim Polkalspiel gegen Eintracht Frankfurt Stellung zu beziehen… ein Großteil der Fans in Block 2 hatte so “nette” Sprechchöre wie ” Frankfurter Juden” und “Zick Zack Zigeunerpack” angestimmt. Protest auf Seiten der Offenbacher blieb komplett aus, es gab auch keinen Spielabruch… “immerhin” haben dann weniger Fans beim “Zyklon B für die SGE” mitgegrölt, es war denoch deutlich zu hören. Aber klar, für euch steht die Pointe im Vordergrund, Witzischkeit kennt keine Grenzen…grade wenn es gegen die böse F geht.
August 28th, 2009 at 00:16
ach
August 28th, 2009 at 00:24
O)(O (13.8.)
O)(O (14.8.)
Wie O)(O wissen kann, dass der Aufruf “dumm” war, wird wohl ewig sein Geheimnis bleiben. Was aber stimmt: “dumm” ist keine Kritik. Das wäre auch zu viel verlangt.
August 28th, 2009 at 19:22
@overdose
Ok, also ganz von vorne (du hast es nicht verstanden):
Du schreibst: „oh. die gesellschaftlichen verhältnisse determinieren mich dazu, mitglied im antideutschen kollektiv (oder spezieller: sinistra) zu sein? was ist denn das für ein quark?“
). Der einzige weg raus ist der Kommunismus : „Wir nennen Kommunismus die wirkliche Bewegung, welche den jetzigen Zustand aufhebt“ (Marx). Aber diese wirkliche Bewegung kann nur eine sein die von einer Mehrzahl der Bevölkerung [bzw. einem Kollektiv von freien ] getragen wird oder sie wird nicht sein (ist auch möglich). Und genau für diese wirkliche Bewegung sollte die Ums Ganze Broschüre einen Beitrag leisten. Das sich einige Leute daran stören die bürgerliche Gesellschaft lieber verteidigen als aufheben wollen ist bedauerlich aber nachvollziehbar (auch wenn es an andere stelle teilweise ganz gute Kritik Punkte gibt, die man aber bestimmt noch einbauen kann). So ich bin aus der Debatte raus. Ich lese lieber ganze Bücher als durchgestrichene …
Also dafür das du auch Autor dieser Zeilen bist liest du ziemlich viel in meine Worte rein: „da du ja mich zitierst: was du alles aus dem rauslesen kannst, was ich geschrieben habe, ist grandios. aber du meinst mich ja gar nicht und schon gar nicht dass was ich geschrieben habe, sondern du meintest irgendein “euch” oder “ihr”. also: hör auf mich zwangszukollektivieren.“
Aber nun zu deiner zu deiner Feststellung von der du glaubst ich hätte sie gemeint: ich teile diese zusage nur zum Teil oder anderes gesagt der Wahrheitsgehalt dieser Aussage ist richtig und falsch zugleich.
Warum? Weil die Kommunistische Kritik (ich hoffe auch die Kritik von Sinistra oder dir [ich erlaube mir kein Urteil an dieser Stelle]) muss um nicht verrückt sein, Idealistisch, utopisch usw. genau die Gesellschaft Kritisieren in der wir leben. Also die Kritik an dieser Welt kann nur aus dieser Welt kommen z.B. könnte das Kapital auch erst im Kapitalismus geschrieben werden und nicht davor. Und auch die Kritik von Sinistra könnte erst nach Ausschwitz vorhanden sein. Insofern produziert die Gesellschaft nicht nur sich sondern auch die Möglichkeit der Kritik an ihr. Insofern ist auch die Kritik von Sinistra nicht im Luft leeren Raum entstanden [falls nicht die anderen Punkte zutreffen. Ich erlaube mir wie gesagt kein Urteil an dieser Stelle über Sinistra obwohl dein Anti-Materialistischer Reflex Vermutungen zulassen würde…aber die Texte von Sinistra sind glaube auch etwas anderes als deine Position…]. Also nicht „die gesellschaftlichen Verhältnisse determinieren [dich] dazu, mitglied im antideutschen kollektiv“ zu sein sondern die Kritik selbst könnte nur in der Reflexion über diese Gesellschaft entstehen bzw. sinn machen. Also die Kritik und nicht du als Subjekt ist gemeint. Jetzt zu dir als Subjekt…warum wenden sich Menschen in dieser Gesellschaft der Kritik an ihr zu? Nur durch Reflexion an ihr (wieso diese einsetzt erspar ich mir an dieser Stelle)! Es gibt dabei aber ein Problem und in diese Richtung war mein Kommentar auch gemeint: die Erkenntnis der Kritik beseitig aber noch nicht das Problem. Nur weil du den fetischtisch Charakter der Ware durchschaut hast ist er damit noch nicht auch aufgehoben (wie Marx sehr schön im Kapital beschreibt). Nur weil du erkannt hast das du eine Charakter Maske bist- bist auf einmal keine mehr sondern immer noch trotz deiner Erkenntnis, eine. Mein Kommentar war also so geminnt: du bist teil eines Zwangskollektiv und das ist genau die Gesellschaft in der du lebst, die Kapitalistische Demokratische Gesellschaft. Aus ihr gibt es kein Individuelles raus kommen (auch wenn du bei Sinistra bist
August 29th, 2009 at 15:02
Ah okay, jetzt funktioniert es. (-;
August 31st, 2009 at 23:32
@OFC:
Wohl eher, da du sonst nichts von der sinistra hörst. Und das bedeutet: Anscheinend bist du nicht in der Lage diese Website zu bedienen, wenn du es nicht mal zur Startseite schaffst, wo steht was wir sonst noch so machen.
@Rosa Hooligan:
Wegen dem Zigeunerpack und dem Zyklon B. Vielleicht gar nicht so verkehrt gewählt bei einer Gruppe, deren Mitglieder gerne mal den “Negerbonus” (Zitat) an politische Feinde verteilen und sie deshalb nicht zusammenhauen oder Leute als behindert beschimpfen. Nicht vergessen: auf der Flagge steht UmsGanze e.V. und nicht zionistra e.v.
September 1st, 2009 at 01:45
Aha…
Nachdem die (f) sich in diversen Situationen wie in vielen Foren beschrieben aufgeführt hat (Linkliste Topic), nachdem sich t.o.p. in diesem: http://phex.blogsport.de/2009/08/17/ums-ganze-ist-das-unwahre/ Zusammenhang über Israelfahnen aufregt, nachdem die (f) sich in diesem: http://jungle-world.com/artikel/2009/28/35438.html Beitrag zur Irandebatte zum ideellen Gesamttrottel gemacht hat (u.a. Stichwort antiisraelischer Antisemitismus der iranischen Staatsführung und das komplette Verschweigen desselbigen über 3 DinA4 Seiten zum Thema), nachdem UG seit seinem bestehen nichts besseres zu tun hat als “Antideutsche” von ihren Demos zu mobben und stattdessen lieber mit der FAU, Ökolinx oder anderen deutschverhonkten Dummbatzen aufmarschiert, etc. pp. usw, usf, soll ich mich jetzt hinsetzen und 120 Seiten Staatsableitungskäse - der sich im übrigen stark nach GSP anhört - durchlesen um solidarische, “konstruktive” Kritik leisten zu können?
Leck mich fett am Arsch!
Ich glaub es geht los!
Ohne mich!
Mal abgesehen davon das “eure” kritikfähigkeit knapp unter Teppichniveau anzusiedeln ist, wie ihr in der Vergangenheit in verschiedenen Auseinandersetzungen (von (f) Seite aus auch gerne mal handgreiflich) eindrücklich bewiesen habt und deswegen jegliches kritische Wort vergebliches Liebesmüh wäre. Erst recht wenn dieses kritische Wort von den bösen ADs kommt! Da ist meine Motivation zu derlei solidarischen Gehirnanstrengungen eher gering.
Verstehste nä?
Im Falle der (f), und ich befürchte im Fall von UG ebenfalls, ist an diesem Punkt ganz einfach Hopfen und Malz verloren. Was ambitioniert und teilweise hoffnungsvoll als neuer Praxisansatz begann, landet nun mittels der armseligen Praxis (Denunziation, Gewaltandrohungen, Demotourismus mit Bespassungsangebot für Militanz vortäuschende Jungmänner, ekelhaft, authoritäres PolitikantInnentum, völkersolidaritätsaltbackenzärtelndes Rungehänge vor Nokia Shops etc,) auf dem harten Boden der deutschen Realität!
Die kleine Broschüre die eure Theoriechefs und Chefinnen da zusammengezimmert haben, rehabilitiert den Rest des Bündnisses mit seiner unterirdischen (Alltags-) Praxis bestimmt nicht.
Der Karren ist im Dreck und “ihr” tätet gut daran ihn da liegen zu lassen.
Da hilft nur möglichst baldige Auflösung!
Ich helfe mit, von aussen versteht sich. Mit negativer Kritik die versucht aufzuzeigen welche Praxis nicht der Herbeischaffung des Communismus dient!
“Die Verhältnisse sind der Jugend madig zu machen… diese Madigmachung verspricht einzige Hoffnung” (Adorno, Erziehung zur Unmündigkeit)
September 3rd, 2009 at 16:14
@@OFC und Rosa Hooligan Says
…Wegen dem Zigeunerpack und dem Zyklon B. Vielleicht gar nicht so verkehrt gewählt bei einer Gruppe, deren Mitglieder gerne mal den “Negerbonus” (Zitat) an politische Feinde verteilen…
Wie ist dieser Satz gemeint, speziell die Phrase “Vielleicht gar nicht so verkehrt gewählt” - synonym zu “ganz richtig gewählt” ?!
September 6th, 2009 at 14:19
@Ps. Noch eine Anmerkung: ich hab es nicht verstanden??? mein kritikpunkt wird hier nicht verstanden, weil es anscheinend unmöglich ist, dass geschriebenes nicht gleich einer ominösen gruppenmeinung zugeordnet wird. ich schreibe hier als overdose, nicht als sinistra, nicht als antideutsche irgendwasgruppe. und genauso will ich das von mir gesagte behandelt sehen. ich meinte mit zwangskollektiviert, dass du (genauso wie langweilig) das von mir gesagte gleich einem kollektiv zuschreibt, dem ich nicht angehöre. denn auch du meinst mich einer gruppe zuordnen zu können und steckst mich in die sinistra. ok, das sagt mehr über dein verständnis von autonomie und emanzipation als du willst, es entlarvt dich mehr als mich. zudem ist das ein billiger trick, sich nicht mit dem auseinanderzusetzen, was tatsächlich geschrieben wurde. denn - und das ist identitär im reinsten sinne - die zuschreibung zu einer gruppe reicht aus, um es abzuqualifizieren. “Das sich einige Leute daran stören die bürgerliche Gesellschaft lieber verteidigen als aufheben wollen ist bedauerlich aber nachvollziehbar”, schreibst du. an welcher stelle verteidige ich die bürgerliche gesellschaft gegen ihre aufhebung im communismus??? eben an keiner. das ist projektion und identitäres gefasel. punkt.
ich habe die broschüre übrigens vollständig gelesen. aber auf meine kritik, dass umsganze keinen einzigen satz zur begründung der ablehnung jahrzentelanger theoriearbeit schreibt, fällt den verteidiger_innen hier ja auch nichts ein.
nochmals kurz @ZOM:
du schreibst: “Es muss euch doch selbst frustrieren, dass ihr bis jetzt nur poserhaft und abstrakt aufzählen konntet, wie viele dutzend “Debatten” in der Staatsbroschüre NICHT berücksichtigt wurden. Ihr müsst wenigstens mal versuchen, das auf eine diskussionswürdige, nämlich sachhaltige These zuzuspitzen. Also: Was genau wird in der Broschüre falsch oder unvollständig bestimmt?! Inwiefern hätten die ganzen neueren tollen bunten Ansätze dazu beigetragen, diese Sachverhalte richtig oder vollständiger aufzuklären?!
Am Ende könnte es sein, dass da mit guten Gründen auf poststrukturalistische Weisheiten und feministische Ansätze verzichtet wurde.”
was du nicht verstehen willst: im mittelpunkt der broschüre steht die weltmarktkonkurrenz, in der sich die staaten funktional verhalten. konkret frage ich daher: warum werden alle staatstheoretischen ansätze ignoriert? wo ist die ausbeutung hin? warum können die ansätze der staatsableitungsdebatte, die fortführungen von joachim hirsch und anderen, die ansätze der feministischen staatskritik, gramscianische ansätze, paschukanis’ ansatz usw.usf. gänzlich ignoriert werden? das wird nicht begründet und ist doch das genuine feld der broschüre. hier geht es nichtmal um “poststrukturalistische weisheiten” sondern um materialistische staatstheorie. und zum mitschreiben für dich: all diese ansätze mögen nicht der weisheit letzter schluss sein, aber sie nicht zu überprüfen und begründet zu verwerfen ist halt einfach nur dumm. denn so wird letztlich eine position der wahrheit aufgebaut, die schlicht identitär ist, weil sie vollkommen argumentlos jegliche diskussion unberücksichtigt lässt und sich selbst absolut setzt.
und zu deiner abschlussfrage: mit welchen guten gründen kann auf feministische ansätze verzichtet werden? kannst du mir einen einzigen nennen? die broschüre nennt keinen grund, eher im gegenteil zeigt sie, dass “umsganze” die geschlechterverhältnisse ausblendet und eine haupt- und nebenwiderspruchslogik aufmacht.
und an häh?: du musst die differenz sehen zwischen der ableitung des staates aus der konkurrenz und der entfaltung eines begriffes von gesellschaftlichem widerspruch.
aber vielleicht ist da auch alles zuviel verlangt, denn das hieße ja, sich auf uneindeutigkeiten einlassen, eben nicht die eine umfassende alleserklärende theorie zu haben auf der sich dann wunderbar eine tolle massenpraxis aufbauen lässt.
September 7th, 2009 at 18:00
Neueste Anekdote:
Die Rede der Antifa F auf der Vorabenddemo anlässlich des “Antikriegstags” in Dortmund. Da wird eine Viertelstunde über Antideutsche abgekotzt und was kommt bei rum: Im Prinzep sei der Antifaschismus der Antideutschen nichts anderes als der von Angela Merkel. Wer so einen Humbug verzapft, den kann mensch auch einfach nicht mehr ernst nehmen. Pikante Fußnote: Einige sich zurecht verarscht fühlende Antideutsche, die - aus Rücksichtnahme auf den Willen der Veranstalter_innen, keine Fahnen zu zeigen - ihre Fahnen die ganze Zeit im Rucksack gelassen haben, zeigten nach dieser Rede ihre blau-weißen Winkelemente und wurde danach von mehreren “Antifa-Hooligans” (das Lied wurde übrigens auch auf der “tollen” Demo gespielt…) angegangen und bekamen fast auf die Schnauze. Vielleicht kommt die Brandrede ja noch online, dann kann sich ja jede_r selbst ein Bild machen.
Achja: um der indymedia-Lüge gleich entgegenzuwirken. Auf der Demo waren keine 2000 Leute, wie behauptet. Die Polizei schreibt 700, das halte ich für eine großzügige, aber nicht ganz unrealistische Schätzung, wie auch jeder auf Bildern von der Demo anschaulich nachprüfen kann. Aber die Selbstbeweihräucherung kennt ja wie immer keine Grenzen…
September 7th, 2009 at 23:05
„“Das sich einige Leute daran stören die bürgerliche Gesellschaft lieber verteidigen als aufheben wollen ist bedauerlich aber nachvollziehbar”, schreibst du. an welcher stelle verteidige ich die bürgerliche gesellschaft gegen ihre aufhebung im communismus??? eben an keiner. das ist projektion und identitäres gefasel. punkt.“
Aber wenn du nicht die Bürgerlicher Gesellschaft verteidigen willst welchen Sinn macht dann deine Israel Solidarität? Der Konflikt zwischen Antiimp`s und Antideutschen ist doch nur ein Konflikt zwischen Alternativen Nationalisten (auch wenn ich die softe Antideutsche Argumentation besser finde [damit das klar ist] grade weil sie wenigsten die bürgerliche Gesellschaft gegen ihre negative Aufhebung verteidigen will…[und sie deshalb nicht mit rechtsradikalen Gruppen zusammenarbeiten wie z.B. der Hamas] aber mal ehrlich ist das nicht der Job der Liberalen…). Ich bin auch gegen Antizionismus, Antiamerikanismus aber warum soll ich deshalb solidarisch mit diesen Staaten sein? Kommunistisch ist das jedenfalls nicht.
Ps.: Ob du bei Sinistra bist oder nicht ist mir scheiß egal. Aber mich würde interessieren warum du nicht die sinistra Position teilst oder warum du sie teilst und das ist eine Inhaltich frage und keine nach deiner Peergroup.
September 8th, 2009 at 00:01
Mit negativer Kritik
also wärst du zu sowas imstande …
http://sinistra.copyriot.com/?p=497#comment-188
September 8th, 2009 at 00:27
e ich daher: warum werden alle staatstheoretischen ansätze ignoriert? wo ist die ausbeutung hin? warum können die ansätze der staatsableitungsdebatte, die fortführungen von joachim hirsch und anderen, die ansätze der feministischen staatskritik, gramscianische ansätze, paschukanis’ ansatz usw.usf. gänzlich ignoriert werden? … aber sie nicht zu überprüfen und begründet zu verwerfen ist halt einfach nur dumm.
du kannst doch nicht wissen, ob das nicht gemacht wurde. die broschüre ist keine akademische abhandlung mit zig seiten literaturverzeichnis im sinne einer universitären selbstbeweihräucherung, sondern das ergebnis einer auseinandersetzung - in form einer agitationsschrift. die inhalte dieser kann man prüfen und kritisieren, aber hier wird nicht einmal so ein versuch unternommen. man stellt nur empört fest, dass nicht wie in einer akademischen schrift zitiert wurde auf teufel komm raus, und übt sich dann im “künstlerischen überarbeiten”. das ist doch lächerlich.
September 9th, 2009 at 14:04
@Ps
“Aber wenn du nicht die Bürgerlicher Gesellschaft verteidigen willst welchen Sinn macht dann deine Israel Solidarität? Der Konflikt zwischen Antiimp`s und Antideutschen ist doch nur ein Konflikt zwischen Alternativen Nationalisten (auch wenn ich die softe Antideutsche Argumentation besser finde [damit das klar ist] grade weil sie wenigsten die bürgerliche Gesellschaft gegen ihre negative Aufhebung verteidigen will…”
Du machst mir Spass. Da hast du deine eigene Frage zum Großteil schon selber beantwortet!
September 9th, 2009 at 14:48
„e ich daher: warum werden alle staatstheoretischen ansätze ignoriert? wo ist die ausbeutung hin?
Das ist doch wirklich dumm…es geht fast nur um Ausbeutung in der Broschüre und darum zu erklären warum die Bürgerliche Freiheit Bedingung dafür ist (less doch mal die stellen zum Proletariat…). Ansonsten bringt haha den Rest auf den Punkt (es ist immer wider erstaunlich wie viele Leute nicht begreifen in welchem abschnitt man sich auf wenn bezieht…nur weil der Name des jeweiligen Theoretikers oder Theoretikerin nicht da stehet). Es ist tatsächlich keine Wissenschaftliche Schrift in der man seine Ergebnisse erst entwickelt…
Hört euch doch vielleicht mal an was der Poltische Freund Ebermann dazu sagt: Göttingen: Die freieste Versuchung seit es Deutschland gibt? http://www.archive.org/details/27.5.09GttingenVortragThomasEbermanndieFreiesteVersuchungSeitEs .Er hat einige Anmerkungen die rein sollten und man merkt ihr hat jemand Argumente der die Broschüre im Gegensatz zu euch verstanden hat.
September 9th, 2009 at 21:13
was muss mann sich über die xxx von der f so aufregen..
sie haben den zionisten eifrig xxx und als die irgendwann suspektierent dazu überkamen dass f eher ein fashist ist als ein anti und zu mosern begannnen haben sie ihre dreckigen hände dann der andern fraktion angenehm streichelnd xxx. xxx halt, einfachste polit xxx! lol
was bleibt ist der klassenfeind, der freigeister, behinderte, arbeitslose oder sonstiges scheinbar schlechtverwertbares pack auch nur loswerden will - ihr fehlen nur die mittel sonst würde sie es tun.
aber wer die weinerlichen gesichter lesen kann, die diese mitteldeutsche gang macht, wenn sie mal alleine wo steht, weiss doch das die windeln tragen wenn sie alleine zum brotholen geschickt werden.
ich jedenfalls sehe hier aus richtung der nachä(f) argumentativ garnicht kommen, ausser den typischen internetforen phrasen verdrehe (aber sie sind wahrscheinlich nur zu boniert ihre dummheit zu sehn)
[von moderator zensiert]
September 10th, 2009 at 17:06
I.
@supradupradoppel
Reaktionär!
II.
“warum [nicht] die fortführungen von joachim hirsch und anderen, die ansätze der feministischen staatskritik, gramscianische ansätze”
Reformist!
September 10th, 2009 at 17:31
Herzlichen Glückwunsch!
Mit Kommentar Nr. 45 hat diese Diskussion endgültig den Tiefpunkt erreicht.
Bezeichnend das sinistra so einen Macker-Dreck hier stehen lässt…
[moderator: stimmt. ist jetzt zensiert.]
September 11th, 2009 at 10:48
ach herrje. jetzt werde ich schon als reformist bezeichnet. naja, so kann es sich auch einfach gemacht werden: bäh, das ist blöder reformismus, damit habe ich tolle_r revolutionär_in nix zu tun. vielleicht den satz nochmal lesen und den ganzen sinn erfassen?
ansonsten: agitationsschrift sagt alles. eben, es geht um verkündung, nicht um denken. und bei der frage der ausbeutung: warum werden an keiner (!!!) stelle der broschüre die produktionsverhältnisse bestimmt? und wo ist deren stellung in der theorie zur begründung des staates, bzw. der politischen form? kommt nicht vor, interessiert nicht, da einfach eine “funktionsbestimmung” vorgenommen wird. und genau dieser anfang wird nicht begründet, sondern gesetzt.
und zum schluss: es geht hierbei doch gar nicht um eine zitatschlacht, sondern auch um transparenz der theoriebildung. und du willst doch nicht etwa behaupten, dass alle, an die die broschüre sich richtet, komplett alle ansätze, auf die sich mehr oder weniger geheimnisvoll bezogen wird, kennen. also ist das eine gewollte intransparenz, die den charakter der wahrheitsverkündung dieser agitationsschrift nochmals unterstreicht.
und: die form einer reklameschrift reproduziert zudem das kritisierte und verweist auf einen instrumentellen umgang mit theorie.
so weit von mir an dieser stelle.
best regards
o.
ps: hier noch eine ankündigung: es wird derzeit an einer ausführlichen kritik an der broschüre gearbeitet. dies wird wahrscheinlich im oktober fertiggestellt sein. bis dahin bin ich hier raus. dann können wir uns auf anderer grundlage weiterstreiten.
September 11th, 2009 at 12:37
spitze: ja prostitution ist ein ekeliges geschäft, dessen bildliche darstellung schockierent wirken kann. bezeichnent ist es aber auch das sich die zionistra es erlauben kann so was stehn zu lassen und nicht wie andere sich die wunschkommentareleiste hineditiert, bzw wie zb im versuch eines situationistischen konterangriff eines links weiter oben kommentare kategorisch aussschliesst.
du und hamburg wärt wahrscheinlich gerne bohemmisten, die betonung liegt auf wärt, die zionistrar sind aber bohemisten und wir sind das proletenpack, in deren speckige verauchten kneipen, diese kinder des bürgertums fliehen.
zur begriffs erklärung:
muttersöhnchen: da wir, wenn wir das internet betreten, dies als kunstperson tun aquiriren wir diesen raum und gestalten ihn in der wahrnehmung eines spiegels in der die dinge seiten verkehrt sind. im bezug auf dief haben wir das auch mal so geäussert: wir reden wie ihr handelt aber wir handeln dafür wie ihr gerne redet. in der streng heterolimitierten matrix in der sich mann und frau innerhalb ihrer eigenen reihen bewegen, kann man als synonym für verzogene plagen nur den terminus müttersöhnchen verwenden, da ein vater, in der patriachalen heteronomierten welt, welche die f nicht überwindet, sondern welche sie innerhalb ihres clusters weiterzelebriert, sein kind nicht verwöhnt oder verhätchelt sondern einen starken harten mann aus ihm formt. sparta lässt grüssen!
nutten: huren wäre hier eigentlich, bezogen auf prostitution, als eigenbezeichnung des standes der sexworker, der richtigere begrif. doch geht es mir nicht darum die huren von otown zu beleidigen, deren job nicht nur das älteste biz der welt ist sondern von absoluter sozitärer wichtigkeit.
ähnlich wie bei den gays, wo hauptsächlich die lesben radikale politische arbeit führen und damit die verhältnisse der heterosexullen allesumgebenden welt spiegeln, sind es hier die frauen, die das biz dominieren und damit die begriffe prägen. männliche prostitution ist nicht inexitent, sie ist nur wessentlich okkulter.
um das ganze noch verständlicher zu machen empfehle ich euch beiden unsere abhandlung der verhältnisse zu studieren: http://thepureevil.blogsport.de/2009/04/16/fuehrerkult-und-strassengang-ein-urbanes-maerchen/ und zum thema prostitution innerhalb der verhältnisse, den dazu gehörigen kommentar hier zu finden: http://lea.blogsport.de/2009/05/31/violenza-vendetta-omerta-francoforte/
einsilbigkeit ist im übrigen kein kooler way of live, aber hamburg war als kind schon ein beschissener linker fetisch..
September 11th, 2009 at 12:42
es muss eigentlich heissen: sind es die frauen, die das bild des biz dominieren… das biz wird immer noch von luden dominiert, aber da gibt es ja schon ansätze und tendenzen weiblicher selbstbestimmung.
September 11th, 2009 at 12:46
und noch ein edit: die prostitution kam hier zum tragen: http://vorstellungsrepraesentanzen.blogsport.de/2009/05/25/zur-diskussion-um-den-frankfurter-antifahooliganismus/
September 12th, 2009 at 11:13
“Seid doch froh, dass es die f gibt”
Für alle, die sich erst jetzt einschalten, habe ich noch mal den aktuellen Stand der Diskussion auszugsweise zusammengefasst.
aber etwas anderes war von unseren, gerne auch mal das faustrecht ausübenden, “antifaschistischen” [f]reunden der frankfurter hooliganszene und ihrem pendant aus der reichshauptstadt auch kaum zu erwarten. * wired-mix aus 70er-jahre betonkopfstalos, altautonomen und gegenstandpunktsekte. * Freestyle-Battles statt “Dritte Halbzeit”! * wer sich heute mal eins 2 sätze schwartemagen ähnelter reichshauptstadt profipolitologen im “fez ohne joy” interview auf radio x gegeben hat * Kickers * Selbstbestätigungsgewichse * Witzischkeit kennt keine Grenzen…grade wenn es gegen die böse F geht. * nachdem die f sich… zum ideellen gesamttrottel gemacht hat * von (f) Seite aus auch gerne mal handgreiflich * Bespassungsangebot für Militanz vortäuschende Jungmänner * Antifa-Hooligans * f eher ein fashist
September 13th, 2009 at 10:13
Viel Spaß hatte ich auch mit dem neuesten Erguss der Antifa [F] in der eindeutig die Singularität Auschwitz geleugnet wird. Ich zitiere:
“Auch der ‘deutsche Sonderweg’, also die völkische Form einer Begründung des nationalen Konstrukts mit der Ideologie von ‘Blut und Boden’, fällt nicht aus der Geschichte der kapitalistischen Entwicklung heraus. Egal ob Britisches Empire, USA oder Deutsches Kaiserreich – genau genommen gab es bloß ‘nationale Sonderwege’ in der Entwicklung des Weltmarktes. Auch der deutsche Sonderweg war nur eine – wenn auch bemerkenswert menschenverachtende – Variante der Verarbeitung der Konfliktlagen der kapitalistischen Weltmarktkonkurrenz.”
Das ist übrigens das was “raunend” als postnazistisch bezeichnet wird. Das ist die Verharmlosung des Holocaust durch vermeintliche Antifaschist_innen. Wenn das ernsthaft so stehen gelassen wird, kann die einzig vernünftige Konsequenz für die Restvernunft in der Antifa [F] nur noch die möglichst deutliche Distanzierung von dieser Gruppe sein.
September 13th, 2009 at 10:37
Und wo ihr schon Pohrt zitiert, der ja auch schon als Antideutscher den Gedichtsvorwurf bekommen hat, den ihr jetzt verteilt, zitiere ich mal Gremliza, der im selben Kontext (der Anwürfe gegen Pohrt durch Karl Held) sagte:
“Jedenfalls groß genug (das Verlangen mit dem Aufstieg der deutschen Nation zur Weltmacht eigene Größe als Linke zu erlangen, Anm. von mir) um denen das Wort zu reden, was hier in den verschiedensten Beiträgen angeklungen ist, einen Schlussstrich unter die Geschichte zu machen, sich nicht länger in der Gefangenschaft des deutschen Faschismus aufzuhalten, sondern sich daraus zu befreien. Auch in einem Vokabular, dass ich für diese Veranstaltung für unmöglich gehalten habe ist es zum Ausdruck gekommen, wenn beispielsweise - es trifft wieder den Gleichen - ein Satz gesagt werden kann, der da lautet: ‘Die Geschichte mit dem Ausländeranzünden ist für die Nation ärgerlich.’”
Und weiter:
“Der Wahrheitsgehalt dieses Satzes ist leider, dass der, der ihn spricht, ein Problem für eine linke Politik ist.”
Und:
“Wer das nicht versteht dem werde ich es nicht erklären können.”
Zum Abschluss:
“Hört doch bitte mal mit dieser Sportpalaststimme auf, das ght einem auf den Geist!”
Liebe F, ihr seid deutlich 10 Jahre zu spät. Eure Dummheiten wurden bereits wiederlegt, setzt euch am Besten erstmal auf den Hosenboden, paukt linksradikale Geschichte und überlegt euch das nächste Mal was ihr da so verzapft.
September 13th, 2009 at 18:18
Ich habe mir den Text von der F zu Antideutschen auch gegeben. 3997 Wörter, ne Menge Holz für so wenig Inhalt. Mein Eindruck nach einmaligem Lesen: Die dürren Erkenntnisse zu Staat und Konkurrenz aus der ersten UG-Broschüre zusammengefasst, Ressentiments und Projektionen gegen diejenigen die nicht im Szenetross hinterherdackeln, drangepappt an einen zum allerorts seeligmachenden und im höchsten Maße unvermittelten Antinationalismus.
Hmmm…
In welcher Art sich mit dem Text auseinandergestzt werden soll, weiss ich auch nicht.
Wer hat schon Lust dazu etwas zu schreiben? Andererseits kommt der Scheiss inzwischen dermassen massiv, das es sich schon lohnen würde sich mit den wenigen inhaltlichen Argumenten auseinanderzusetzen.
September 14th, 2009 at 00:42
Krass, Alter! Und du bist 20 jahre zu spät…
Übrigens gehts in der von dir zitierten Stelle nicht um Auschwitz, sondern um das völkische Konzept nationaler Identität (”Blut und Boden”). Von Auschwitz ist in dem Zusammenhang gar nicht die Rede. Zitierst du ja selbst.
Aber Leuten wir dir, die offensichtlich nicht argumentieren wollen oder können, sondern - tatsächlich - nur raunen wird mensch es auch nicht erklären können.
Auschwitz kann man übrigens ohnehin nicht erklären, allenfalls lassen sich bestimmte ideologische und materielle Bedingungen analysieren. Das ist jedoch nicht das Thema des neusten [f]-Textes, wie es auch nicht wirklich um Antisemitismus oder Rassismus geht, sondern darum dass sich einige politiökonomische Bedinungen des NATIONALISMUS und seiner dominanten Ausdrucksform in Deutschland offensichtlich geändert haben. Dagegen kann mensch argumentieren, aber dann muss mensch das tun und nicht haltloses Zeug rumpöbeln.
Dass diese Einsicht hier nicht auf viel Gegenliebe stößt ist darüberhinaus kein Wunder, müßte mensch dann doch zugeben, dass das eigene antideutsche Getue zum Großteil nicht radikal sondern nur noch Folklore ist.
Aber macht ja nix, keep it real und so…
September 14th, 2009 at 00:44
Eine ziemlich zeitaufwändige Art nur um zu sagen: “Das ist doch alles Quatsch!”
Statt 67 Seiten durchzustreichen wäre mir lieber gewesen, Ihr hättet 2 geschrieben, in denen kurz erklärt wird wieso.
September 14th, 2009 at 01:09
Auschwitz und Blut und Boden-Ideologie sind natürlich zwei ganz verschiedene voneinander losgelöste Sachen, da besteht überhaupt kein Zusammenhang. Die Scholle des “guten deutschen Bauers”, der im Gegensatz zum “wurzellosen jüdischen Parasiten” (Zitate garantiert irgendwo im Stürmer zu finden) bodengebunden ist und so, der Gegensatz taucht im Antisemitismus ja überhaupt nicht auf. Wer einen so offensichtlichen Zusammenhang nicht verstehen WILL, “dem werde ich es nicht erklären können.” Es liegt auf der Hand. Und der Punkt ist eben gerade, dass sich der deutsche Nationalismus ohne den Antisemitismus und die völkische Gemeinschaft nicht denken LÄSST, weil sie konstitutive Bestandteile dessen sind. Wer es doch tut kommt eben zu solchem Quatsch. Und inwiefern wirfst du “uns” Folklore vor?! Im Gegensatz zur F veranstalten Antideutsche keine Volksmusikpartys mit dem tollen “Volkstanzkomitee”, so geschehen bei der Präsentation ihrer neuen Broschüre.
September 14th, 2009 at 01:10
Achja, die wurden auf dem Flyer der F sogar so angekündigt:
“Wilde Folklore von den Karpaten bis zur Karibik”
September 14th, 2009 at 12:47
Aber Folklore Paraden veranstaltet ihr ja schon…
Zum Thema: Natürlich sind völkischer Nationalismus und Antisemitismus nicht voneinander zu trennen. Aber dasselbe ist es trotzdem nicht, oder?
Aber auch darum ging es ja gar nicht. DU hast behauptet im [f]-Text würde “eindeutig die Singularität von Auschwitz geleugnet”.
Dagegen steht in dem [f]-Text, dass der deutsche Weg der Nationenbildung (der sicherlich nicht zwangsläufig zu Auschwitz führen musste, oder sind Kaiser Wilhelm, Adolf Hitler und August Bebel etwa auch dasselbe?)nicht aus der kapitalistischen Entwicklung hinaussfällt und EINE BESONDRE ideologische Antwort auf eine spezifische politi-ökonomische Bedingung ist.
Also weder Funktionalismus noch Relativierung, sondern nur der Hinweis darauf, dass es nicht die eine “normale kapitalistische Entwicklung” gibt, vielmehr ist diese immer spezifisch und daher müssen auch die jeweiligen politit-ökonomischen Bedingungen reflektiert werden, wenn Ideologiekritik nicht zu - eben - Folklore werden will.
Und die politi-ökonomische Konstellation (nicht DER Kapitalismus, sondern u.a. die konkrete Stellung Deutschlands auf dem Weltmarkt; siehe dazu z.B. Stefan Breuer, “Aspekte totaler Vergesellschaftung, der Faschismus in Deutschland un Italien” oder so ähnlich), die den völkischen Nationalismus eben nicht “erklärt”, aber zumindest wesentlich ermöglich hat, hat sich in den letzten 50 Jahren offensichtlich geändert. Daher muss Antinationalismus sich auch gegen die neuen Form des hegemonialen Nationalismus richten.
Diesen Hinweis allen ernstes mit dem Vorwurf der Holocaustrelativierung zu kontern ist einerseits eine grobe Verharmlosung von Holocaustrelativierung und anderseits Ausdruck “einer völlig begriffslosen political correctness” (Stephan Grigat: Fetisch und Freiheit). Und genau das ist das Problem auch mit den antideutschen Bürgerinitiativen: Es geht um Empörung und nicht um materialistische Analysen. Wie hat die sinistra das mal in einem ganz anderen Zusammenhang genannt: “Wohlig eingerichtet in der Welt des Dualismus”.
September 14th, 2009 at 19:12
für freestylebattles statt 3. halbzeit stehe ich übrigens auch, im gegensatz zur f mit meinem namen (und meiner körperlichen unversehrtheit)und gerade jetz.
auch finde ich, dass humanismus lediglich aufzeigt was möglich sein kann, zähle aber die kommunistische idee nur zu einer neueren linie humanistischer betrachtungen und unterstelle ihm (dem kommunismus???) dann auch weiterhin keine endgültigen lösungswege, sondern nur die humanistische posibilität möglicher rahmen und kann so einen satz formulieren, obwohl ich nie lese, quasi aus dem handgelenk. da werden die anhänger human potientieller wertausschöpfungsbetrachtungen, sogar derb von einem geistig behinderten an die wand gespielt, aber vllt hat sie ja den braten gerochen, in dem die satanistischen advokaten ihre männliche sprachbetrachtung in ein logischen endstadium führten, welches nur logische konsequenz, solche formulierung sein kann.
wahrscheinlich eben nicht, weil sie in ihrer weltentrücktheit glaubte diese vlachillis verse täte schon genügen, die sinistre reaktion (auf ihr unkosheres patriachale machtgewixxe) zu fall zu bringen. leider verloren. wo also ist die f bei diesem freestylebattle?
ich sehe nichts, ich höre nichts, was ich nicht auch hören würde auf mzee oder rap.de oder hatenet.cock, wenn die eine crew ihr battle schon verloren hat und nur krampfhafte versuche bleiben, bei weniger eingeweihten betrachterinnen und flüchtigeren überfliegern, eindrücke der gegenteiligkeit zu erzeugen, in dem man ganz freudlich genormt projeziert undoder die dinge “zusammenfassend” verdreht. anonym am ins forumhaten, wenn sich wo mal der billigste spalt einer angriffsfläche öffnet - noch nicht einmal das kann sie richtig.
und das will sich dann anmassen politische instanz zu sein - und sei es nur auf gsp-standart, diesem fokus der links-alternativen medien, zusammen mit attac deren mit90er publikationen nahe an verschwörungstheorien kommen oder der linken - dieser best gelungenen adaption linker lables durch patrioten, seit den autonomen nationalisten???.
wer nicht versteht wo der deutsche sonderweg der besondere weg war eine kleine rechenaufgabe:
wäre die berge der leichen, die auf kosten des kapitalistischen westens unter dem banner der usa und jener des nationalsozialistischen terros, von der selben dichte hätte deutschland weniger als 12jahre gebraucht - america aber über 200 jahre. das ist der unterschied und die einmaligkeit, des grössten organisierten massenmords der menschheitsgeschichte! (ich arbeite eher auf der strasse, da kommen solch verkürzte bildliche gleichnisse etwas besser an, bei der wissensvermittlung..
)
September 14th, 2009 at 21:00
“seid doch froh, dass sdf gibt”, irgendwie wiederholt sich der papageienruf ständig, rückschlüssig führend müsste dies ja vermitteln, dass die aaf fröhlichkeit empfindet, ob der anwesenheit von staat, bullen und nazis, dem schmiedt der berechtigung ihrer existenz…
mein gott!!!
September 14th, 2009 at 21:11
Wohlig eingerichtet in der Welt des Dualismus ist es ja wohl die Dialektik der bürgerlichen Aufklärung völlig auszublenden. Der NS ist mit Sicherheit Resultat der bürgerlichen Demokratie stellt aber gleichzeitig einen Bruch mit derselben da. (vgl. Adorno)
Interessant wäre es deinen “Folklore” Begriff zu erfahren. Da scheinen wir unterschiedliche Begriffsdefinitionen zu haben.
Blut und Boden Ideologie, die im Text explizit erwähnt wird und als Gegensatz zum “neuen” deutschen Nationalismus gebracht wird ist ein Bestandteil der völkisch-antisemitischen Ideologie und eben nicht ohne diese zu erklären.
Ach ich verwies ja bereits auf den konkret kongress, der einige Positionierungen gerade in dem Text besonders deutlich macht, also viel Spaß mit dem Gegenstandpunkt!
http://www.youtube.com/watch?v=NwItwS2bG2s
September 14th, 2009 at 23:34
@supradupradoppel
Wie immer 100% reaktionär:
1. „wo also ist die f bei diesem freestylebattle?“ Das ist das Problem es geht ihr nicht um „battle“ sondern um Argumente…und dein Racket Denken.
2. „und das will sich dann anmassen politische instanz zu sein“ reine Projektion eines Dualistischen Denkens das statt dem Argument nur Freund und Feind kennt.
3. Und der ernsthaft sagt (Achtung echter Geschichtsrevisionismus plus Antiamerikanismus): „wer nicht versteht wo der deutsche sonderweg der besondere weg war eine kleine rechenaufgabe (sic!!!!eine Rechenaufgabe, ja damit wird Auschwitz verstanden… geht’s noch? An. Ich)):wäre die berge der leichen, die auf kosten des kapitalistischen westens unter dem banner der usa und jener des nationalsozialistischen terros, von der selben dichte hätte deutschland weniger als 12jahre gebraucht - america aber über 200 jahre.“ Fazit: was in Deutschland 12 geschafft (=) dazu brauchte die usa 200 – solche Argumente höre ich sonst nur von der NPD. Eine frage noch willst du als nächstes mal das Gulag nach rechen und sagen wir mal vergleichen…? Kannst dir die Arbeit sparen haben schon andere reaktionäre getan: http://www.amazon.de/Das-Schwarzbuch-Kommunismus-Unterdr%C3%BCckung-Verbrechen/dp/3492046649/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1252963358&sr=8-1
@Moderator: zu der Moderation fällt mir nur ein: repressive Toleranz. Es ist
krass was ihr alles frei geschaltet wird (siehe Punkt 3).
@Dan
Deine Argumentation hat aber einen riesen hacken…die f beruft sich in dem Text auf W. Pohrt ( und @Dan Reason ihr sogar auf Stefan Breuer). Ich habe das Gefühl ihr schreiben nur Leute die, die anfange der antideutschen Theorie verpasst haben und nicht mehr überprüfen ob die damalige Kritik an Deutschland heute noch den neuen Deutschen-Europäischen Nationalismus trifft. Aber ihr hat wahrscheinlich niemand Breuer gelesen…(nicht alles ist auf youtube….)
September 15th, 2009 at 01:41
Achja und das der Postnazismus dasselbe sei, wie der NS hat ja auch niemand behauptet, deswegen steht ja auch ein Post davor. Aber dass das eine durchaus auf das andere folgt und eine Transformation des Alten darstellt ist ja nun auch eher altbekannt (außer natürlich mensch hat die Debatten der letzten Jahrzehnte verpasst).
September 15th, 2009 at 02:08
das was die f als große neuigkeit verkündet, nämlich dass der deutsche nationalismus nicht mehr agressiv expansionistisch auf einer räumlichen Ebene verfährt, sondern sich transformiert hat nehme ich durchaus zur Kenntnis. (dazu übrigens vorraussichtlich auch demnächst ein Text der a2s in der phase2)
auch eine einbindung in transnationale bündnisse. das sind dinge, die wurden bereits Anfang der 90er (wenn nicht sogar noch früher) genauer dargelegt und erklärt (exemplarisch: “volk ohne zeit” von Lothar Baier).
der “deutsch-europäische nationalismus”, du schlauberger, war übrigens auch anfang der 90er schon am start (auch früher übrigens: mensch denke an die händchen haltenden kohl und mitterand), das ist keine neue entwicklung, aber bereits zu beginn der antideutschen, die ich im gegensatz zu dir zwar nicht erlebt aber durchaus theoretisch präsent habe, wurde das, beispielsweise in den frühen jahren der bahamas, intensiv theoretisch reflektiert. aber die habt ihr wahrscheinlich nie gelesen (auch wenn dann gerne wieder dagegen gehetzt wird…). was nämlich die antifa f völlig versäumt ist eine analyse der STELLUNG deutschlands in der eu und anderen transnationalen bündnissen. die sind da nämlich nicht einfach zusammen mit anderen drinnen und freuen sich alle über ein tolles europa, sondern da gibt es intensive machtkämpfe, in denen deutschland durchaus sehr oft in der lage ist ihren willen auf europäischer ebene durchzusetzen, was durchaus auch an der struktur der eu liegt. gewissermaßen wäre die eu der feuchte traum jedes nazistrategen gewesen (die europäischen brudervölker alle zusammen gegen den minderwertigen rest der welt - der heutzutage an den außengrenzen verreckt und von frontex-wichsern umgebracht wird). antisemitismus darf mensch ja nicht mehr so offen zeigen (sonst kommt die usa mit ihrer israel-lobby - noch ein grund mehr ihre fahnen beispielsweise in saarbrücken im oktober mit sich zu führen), also wird nur brav gegen das besatzungsregime in israel gehetzt. und wären “diese ausländer” nicht so unberechenbar, dann wäre wahrscheinlich auch das iranische atomprogramm hierzulande wohl auch ein grund zur klammheimlichen, aber uneingeschränkten freude, selbst bei ausgesprochenen atomkraftgegnern…
beweise für diese behauptungen liefert ihre lokale Tageszeitung (den sonderstatus der bild gilt es zu berücksichtigen, aber auch hier ist nicht alles gold was glänzt, das ist nämlich zur abwechslung wirklich mal philosemitismus)
September 15th, 2009 at 02:17
Achja, hier im pöhsen internet wird erstmal alles freigeschaltet, insofern es eine bestimmte grenze nicht überschreitet (die zugegebenermaßen bei uns recht hoch ist, das könnte mensch fast schon redefreiheit nennen). das nennt sich dann wohl die demokratie gegen das schlimmere übel zu verteidigen, nämlich die stalinistische internet-säuberung.
September 15th, 2009 at 03:21
http://www.youtube.com/v/_IWFZpde9VY&hl=de&fs=1&rel=0
September 15th, 2009 at 04:15
@blog: na dann passen wir ja optimal zusammen!!!! warum spielen wir dann nicht in einem team??
ach so mein machtanspruch* ist zu enorm, um die hegemonie in der antifa auf eurer seite zu behalten…
dein freestyle ist übrigens schlecht - nicht neues und eben so vorhersehbar, wie es von uns angekündigt wurde. du fungierst also als ein von uns gestartetes programm. beim battle geht es doch immer um argumente, ob sich da jetzt 2 streiten, wer die dickste mutti hat (verbal) oder man sich am rechner in realtime schreibend ohne fremde hilfe über abstrackte themen streitet. selbst zur jenen kenntnis lebst du wohl zu weit ab vom schuss, komm doch mal raus aus der sekte, du identitäres subjekt - leg mal deine bibeln weg,du einfältiger rezitant - red dochmal mit heretikern, linientreuer kadersoldat - oder hast du angst davor ein freies individuum zu sein?
in deiner bipolaren wahrnehmung mag dies dich vllt an die npd erinnern und das mag richtig sein, auf einem weg der betrachtung, wenn ich aber mit nationalistisch angehauchten jungen antisemiten und antiamericanern arbeiten muss, bringen solche art der vergleiche nun mal mehr, um sie in andere richtungen zu lenken. Das ist praxis, du lauch!!
so etwas mag dir aber in dem schwarz weiss riss der welt die du dir malst zu schwierig darzustellen sein, in dem kaleidoskopen kaos ausserhalb der heilen welten, die ihr kartoffeln euch erschaft um nicht zu vergehen, ist aber nicht alles falsch oder richtig, sondern pfade müssen auch mal neu angelegt werden und dinge von anderen perspektiven an menschen getragen werden, da wahrnehmung des einzelnen bei den meisten anderen auf der welt eben nicht vorgeschult wurde durch den antifaschistischen pfadfinderverein
und zuletzt: wer als fler (wie geil is das denn f-ler heisst fler!!!!)den moderator vollheult soll lieber schnell in der vokü zwibeln schälen gehn, sonst stampfen dich die harten heteros in deiner crew noch als heulsuse ein…auch die frauen.
________________________________________________________________
*machtanspruch kann hier gerne gegen sympathische erscheinung
oder sonstwas identitäres ausgetauscht werden,ich rede hier nur
in ebenen mit dem virtuellen f-programm, die es wahrnehmen und
verarbeiten kann. -es gibt leute die behaupten ich wäre poststru
kturalist dabei polarisiere ich nur gerne (das beleuchtet immer
die richtigen arschlöcher, als wären sie die motten meiner licht
sprühenden aura. !!honk if u hate fientology!!
September 15th, 2009 at 11:44
Langsam kommt hier ja was bei rum…
Dass Deutschland eine dominante Rolle in der EU und anderen transnationalen Organsiationen anstrebt hat, hat ebenfalls niemand bestritten. Das Frontex und Co. Menschen umbringen steht auch im (f)-Text.
Nur: Das alles ist doch kein Argument für eine Kontinuität des deutsch-völkischen Nationalismus. Die von dir genannten Attribute sind eine Gemeinsamkeit des demokratischen Standortnationalismus (Machtsreben, staatliche Rassismus) von den USA über Frankreich bis BRD.
Die Argumente für eine völkische Kontinuität in Deutschland, die noch in den 90er gesucht und gefunden wurden (z.B. völkische Parzelierung Jugoslawiens) liessen sich heute, siehe Nationbuildung im Irak, teilweise auch bei anderen Weltmarktgewinnern finden.
Und die lokalen Tageszeitungen sind tatsächlich häufig voll mit völkischen Mist, nur dass es nach wie vor einen entsprechenden Bodensatz gibt, steht ebenfalls im [f]-Text.
Und obacht: Du relativierst den Nationalsozialismus wenn du tatsächlich suggerieren möchtest, dass die EU und Nazideutschland dasselbe seien (”feuchte Traum jedes Nazistrategen”). Zudem ist es Unsinn, schau dir an was die echten NeoNazis tatsächlich zur EU sagen. Aber ich geh mal davon aus, dass ich die falsch verstanden habe…
Anyway, postet doch mal diesen Sinistratext auf der Sinistra-Seite (anstatt hier irgendwelche infantilen “Kunstwerke” auszustellen…). Dann könnte mensch mal systematisch über eine Gegenthese reden.
Aber vorsicht, könnte sein, dass die auch kritisiert wird…
ps: Und Bahamas habe ich in ihren besseren zeiten (vor September 2001) tatsächlich ne ganze Menge gelesen. Mensch sollte schließlich wissen wovon sie/er spricht. Das ist der Unterschied zwischen “freestylbattle” und kritik.
September 15th, 2009 at 16:21
@Dan Reason Says:
„Achja und das der Postnazismus dasselbe sei, wie der NS hat ja auch niemand behauptet, deswegen steht ja auch ein Post davor. Aber dass das eine durchaus auf das andere folgt und eine Transformation des Alten darstellt ist ja nun auch eher altbekannt (außer natürlich mensch hat die Debatten der letzten Jahrzehnte verpasst).“
Mit so einer Art von Kritik bleibt man den 90ern ewig haftet und betreibt Kritik nur auf einer Phänomenologischen ebene. Das verharren auf dieser Ebene der Kritik wurde zurecht schon von Marx Kritisiert…alles was zu diesem Themen Komplex noch zu sagen ist hat TOP Berlin in einem Interview in der aktuellen Phase 2 (Nr.33) erledigt. Deshalb besteht kein Grund es ihr nochmal zuwider holen.
September 15th, 2009 at 16:55
„aber die habt ihr wahrscheinlich nie gelesen (auch wenn dann gerne wieder dagegen gehetzt wird…). was nämlich die antifa f völlig versäumt ist eine analyse der STELLUNG deutschlands in der eu und anderen transnationalen bündnissen. die sind da nämlich nicht einfach zusammen mit anderen drinnen und freuen sich alle über ein tolles europa, sondern da gibt es intensive machtkämpfe, in denen deutschland durchaus sehr oft in der lage ist ihren willen auf europäischer ebene durchzusetzen, was durchaus auch an der struktur der eu liegt.“
http://www.autonome-antifa.com/cms/?p=31 .
Und deshalb hat die f dazu einen Text geschrieben: http://www.autonome-antifa.com/cms/?p=30 und dann noch einen
„gewissermaßen wäre die eu der feuchte traum jedes nazistrategen gewesen (die europäischen brudervölker alle zusammen gegen den minderwertigen rest der welt - der heutzutage an den außengrenzen verreckt und von frontex-wichsern umgebracht wird)… noch ein grund mehr ihre fahnen beispielsweise in saarbrücken im oktober mit sich zu führen.“
Zeigt sich nicht genau ihr was in der ug Broschüre steht (?) bis auf den (wichtigen) unterscheid das die Nazis Strategie mit Hilfe des Krieges einen Völkischen Wirtschaftlichen autarkeren Staat zugründen einfach nicht möglich war (der Krieg war von Anfang an nie zugewinnen siehe Breuer). Das realistische Projekt heute um den Binnenmarkt ausweiten ist die EU(die meisten Bürger in der BRD wissen auch das auch und sind deshalb Demokraten und auch deshalb stellt der NS keine Option für sie dar) aber um das zu kritisieren brauche ich mehr als das „Naziticket“ (die EU ist grade nicht der „traum jedes nazistrategen“ der doch einen Völkisch autarken Wirtschaftsraum wollte siehe TOP Berlin Broschüre „Völkische Freaks“ http://top-berlin.net/?page_id=45 ). Es ist auch nur logisch das jeder Staat sich möglichst gut in der EU durchsetzten will, dass gilt z.B. auch für Frankreich…gemeinsam ist aber allen EU Staaten das sie sich gemeinsam als EU-Binnenmarkt gegen alle anderen Staaten auf dem Weltmarkt durchsetzten wollen. Daher ist es unverständlich mit Frankreich Fahnen in Saarbrücken gegen Deutschland zu Demonstrieren, wenn sogar der französische Präsident kommt. Deshalb ist es auch verständlich das die Französische Linke ihre Teilnahme abgesagt hat, sie möchte nicht mit euch „ihre“ Nation feiern. Ihr zeigt sich ganz praktisch wo der Unterschied ist zwischen einem neuen Antinationalismus und der veralteten antideutschen Kritik ist. Auch Meckel wird z.B. die Frankreich Fahnen ganz Offiziell aufhängen. Es ist zeit für eine Europaweite (und am besten Weltweite) Antinationale.
„…beispielsweise in den frühen jahren der bahamas, intensiv theoretisch reflektiert. aber die habt ihr wahrscheinlich nie gelesen (auch wenn dann gerne wieder dagegen gehetzt wird…).“
Ich Schenck dir meine alten Ausgaben!
September 15th, 2009 at 19:52
Mal ehrlich, habt ihr keine Freunde oder was?
September 15th, 2009 at 21:21
@supradupradoppel v Says:
September 15th, 2009 at 04:15
„@blog: na dann passen wir ja optimal zusammen!!!! warum spielen wir dann nicht in einem team??“
Wenn das die Antwort ist was war dann die Frage?
Ihr mal eine Liste der neusten Reaktion:
1. „ob sich da jetzt 2 streiten, wer die dickste mutti hat“- Sexismus: Die Frau muss also dem Schönheit ideell entsprechen und wenn nicht wird sie gedisst und dann wird dein Opfer für diese „unnormale“ Frau auch noch in Sippen Haft genommen.
2. „in deiner bipolaren wahrnehmung mag dies dich vllt an die npd erinnern und das mag richtig sein, auf einem weg der betrachtung, wenn ich aber mit nationalistisch angehauchten jungen antisemiten und antiamericanern arbeiten muss, bringen solche art der vergleiche nun mal mehr, um sie in andere richtungen zu lenken. Das ist praxis, du lauch!!“
Aja, nur gut das du nicht an der einer Tanke in Ostdeutschland arbeiten müsst. Denn da wird nicht nur geredet sondern (leider) auch gehandelt.
Und fürs Poesiealbum ist auch noch was dabei: kadersoldat , antifaschistischen pfadfinderverein…Ich bekomme bestimmt bald den Lenin Ordnen bei solchem lob deinerseits.
„den moderator vollheult soll lieber schnell in der vokü zwibeln schälen gehn, sonst stampfen dich
die harten heteros in deiner crew noch als heulsuse ein…auch die frauen.“ Angst um mich -nicht doch? Mach lieber was sinnvolles mit deiner Zeit!
@Dan Reason
„das nennt sich dann wohl die demokratie gegen das schlimmere übel zu verteidigen, nämlich die stalinistische internet-säuberung.“
Also ich bin für mehr Intoleranz gegenüber gegen über Sexismus, Rassismus, Antisemitismus…. Demokratie und Stalin sind mir egal.
@ 66
„Langsam kommt hier ja was bei rum…“
Das stimmt und wenn sich supradupradoppel ein bisschen zurück halt haben wir ihr vielleicht wirklich eine interessante Debatte und keinen “freestylbattle”.
September 16th, 2009 at 14:28
oh! die schwarz roten aras haben ein neues wort gelernt, aber nur weil man es ständig wiederholt wird es nicht wahrer, wir praktizieren hier ja keine zauberrei!
die person, die supras phrase aus dem kontext zieht und ihm antiamerikanismus unterstellen möchte, weil es ein konstrukt aufmacht, wie “die westlich geprägten kapitalismus unter dem banner der usa”, hätte besser bedenken sollen, dass nach diesem standart die von der f verwendete phrase “Britisches Empire, USA oder Deutsches Kaiserreich” (eintrag53), in anlehnung an diese supra das wohl rausgehauen hat, lediglich die anglophobe verschwörungstheorie betätigt hat, in welcher die königin immer nahe ist an den protokollen der weissen von zion ist - und das in einer schrift, die nicht ins netz “gefreestylt” wurde, sondern als offizielle publikation veröffentlicht wurde. und so jemand masst sich an politische instanz zu sein?
da möchte ich doch noch mal overdose zitieren:
“es geht hierbei doch gar nicht um eine zitatschlacht, sondern auch um transparenz der theoriebildung. und du willst doch nicht etwa behaupten, dass alle, an die die broschüre sich richtet, komplett alle ansätze, auf die sich mehr oder weniger geheimnisvoll bezogen wird, kennen. also ist das eine gewollte intransparenz, die den charakter der wahrheitsverkündung dieser agitationsschrift nochmals unterstreicht.”
September 16th, 2009 at 14:32
nebenbei sei noch erwähnt, das das “argument” oder sind willhelm hitler und bebel auch das gleiche. in einem intelligenztest liese sich das so: welches wort passt nicht zu den andern
deutscher führer, deutscher führer, begründer der sozen
man eure scheisse richt nur nach popolismus
September 16th, 2009 at 16:48
ach blögchen, töricht bleibt der versuch von einem klischee bezüglich freestylebattles, welches ich hier aufmache, auf mein frauenbild zu schliessen. aber ein bisschen zur erklärung des komplexes “ya mama”.
zunächst ist es kulturabhängig in welchem rang die dicke frau in der gesellschaft steht. in der kultur unserer medial geprägten kapitalistischen verwertungsgesellschaft ist das bild der idealfrau “natürlich” das der “skinny b***”(und auch hier stelle ich die herrschenden verhältnisse satirisch überspitz dar, bevor du glaubst mir den strick da draus drehen zu können - auch dies stellt nicht mein weltbild dar, sondern lediglich krude realität). zu rubens zeiten war das anders, ob das besser oder schlechter ist??
zwotens kann man das spiel auch anders spielen und zwar: meine mutti ist die dickste (das etablieren wir grade in der hip hop welt.) meine mama ist so fett, alda - ihre masse beeinflusst dein gleichgewichtsorgan, digger!!
doch woher kommt die lyrische mutterverachtung?
als sich in den usa in den zwanzigern (und man weiss, dass sie nicht golden waren)kneipenschlägereien immer öfter zu tödlichen messerstechereien entwickeln zu begannen, hat sich der proletarische pöbel irgendwie dazu entschieden streitigkeiten auf verbaler art im wettkampf auszutragen. dieses auf der strasse etablierte spiel trug den namen “playing the dozent”. die regeln besagen alles ist erlaubt anzugreifen was dir heilig ist, dich, deine virgilität, deine familie, deine herrkunft etc. ziel war es seinen stolz zu überwinden und sich nicht von seinem ärger wut oder haSS leiten zu lassen, auch wenn deine mutter grade als die matrazze vom block bezeichnet wurde. verloren hat wer nicht mehr antworten konnte oder eben sich durch stolz ehrgefühl oder hass zurück zur gewalt fallen lies.
ist zwar etwas archaic, ich denke dabei aber an prekäre jugendliche, die ihren zorn nicht leiten können und die patriachalen ehrenbegriffe beispielsweisse auf ihre schwester umleiten, die im schlechtesten aller fälle das haus nicht verlassen darf oder auch mal gelyncht wird.
in afghanistan spielt man dieses spiel schon hunderte von jahren, nur bezieht man(n) sich da auf grund der “besonderen stellung der frauen”, innerhalb dieser patriachen stammeskultur nur auf männer des anderen klans. frauen dürfen das nicht spielen, im gegensatz zu ya mama, das zb von peaches aufgenommen wird und in yapapa tranzformiert.
so findet das zb bei hochzeiten zwischen verschiedenen klans statt. da hat jeder klan seinen battleking, ein hochangesener mann, ein rocki ballboa des schändlichen mauls, welche sich dann im wechsel über opas väter cousengs und die onkels der nachbargruppe lustig machen und dafür mit geld überhäuft werden und gesellschaftlicht den rang eines liberos, des dorffussballvereins geniesen.
schon ein bisschen ne verkehrte welt, dieses afghanische ritual. wie erklärst du das?
der battleking hier ist doch eindeutig dan (ich streite mich hier grad um platz 2 oder 3 in der aktuellen runde, aber nicht mit dir, denn wer will schon orden???? die einzig richtige revolution kennt doch keine helden. hirachien sind doch reaktionärer müll.
September 16th, 2009 at 16:49
“die person, die supras phrase aus dem kontext zieht und ihm antiamerikanismus unterstellen möchte, weil es ein konstrukt aufmacht, wie “die westlich geprägten kapitalismus unter dem banner der usa”, hätte besser bedenken sollen, dass nach diesem standart die von der f verwendete phrase “Britisches Empire, USA oder Deutsches Kaiserreich” (eintrag53), in anlehnung an diese supra das wohl rausgehauen hat, lediglich die anglophobe verschwörungstheorie betätigt hat, in welcher die königin immer nahe ist an den protokollen der weissen von zion ist - und das in einer schrift, die nicht ins netz “gefreestylt” wurde, sondern als offizielle publikation veröffentlicht wurde. und so jemand masst sich an politische instanz zu sein?”
klar jetzt ist die f schone “nahe [ist] an den protokollen der weissen von zion”. Das ist einfach nur dumm und verrückt. Ein Argument dagegen wäre Verschwendung den war das schreibt oder glaubt „dem kann ich es nicht erklären“.
September 16th, 2009 at 16:58
eintrag 72: das sind doch alte schriften von 04 und 05, als es angebracht war das aktuelle bündnis zu zu lullen. der wind hat das fähnchen doch schon lange in eine andere richtug geblasen…
September 16th, 2009 at 19:00
“Mit so einer Art von Kritik bleibt man den 90ern ewig haftet und betreibt Kritik nur auf einer Phänomenologischen ebene.”
Nein. In der Analyse des Postfaschismus/Postnazismus werden eben nicht Phänomene untersucht, sondern vielmehr strukturelle Übertragungen. Beispielsweise die des Antisemitismus, der eben nicht verschwunden ist, erst Recht nicht in Deutschland.
September 16th, 2009 at 19:03
Aber die “phänomenologische Ebene” wie du es nennst auszublenden wär wohl auch nicht gerade das Richtige…
September 16th, 2009 at 19:52
blog:
warst nicht sogar du derjenige? schlecht wenn sich die argumentationen gegen einen wenden. aber ganz materialistisch gesehen müsste sich das nach deiner sicht der dinge doch eben so darstellen, oder schmeisst du hier nur mit codewörtern und phrasen um dich um andere zu diskreditieren, in der hoffnung pavlofscher re[f]lexe bei den indoktrinierten?
wendest es auf das eine an und siehst es bei dem andern anders.
das ist eine interesante convergenz, die du da an den tag legst.
na ich denke du bist einfach noch zu jung und bezugsgruppen orientiert.
und wurdest von einem “geistig benachteiligten” (eintrag 61) vorgeführt. na ja ihr beide spielt ein paar schulklassen unter den andern, aber du solltest deine hausaufgaben besser bei ihm abschreiben, entdecke ich bei dir doch nur eine welt, die, in all ihren facetten, deutschen boden nie verlässt, quasi selbst in deutschland nur in einem deutschen kosmos verweilt.
September 16th, 2009 at 23:20
@ supradupradoppel v
„der wind hat das fähnchen doch schon lange in eine andere richtug geblasen…“
Die f hat nie ihr Fähnchen in den Wind gehalten sondern war immer Antinational. Auch wenn du es dir schwer vorstellen kannst es gibt noch was anderes als Antideutsch und Antiimp.
@Dan Reason Says:
Aber es liegt nicht am „Postfaschismus/Postnazismus“ das Deutschland in der EU eine führende Rolle haben möchte…
„Aber die “phänomenologische Ebene” wie du es nennst auszublenden wär wohl auch nicht gerade das Richtige…“
Ausblenden wäre tatsächlich falsch aber erklären tut sie leider auch kaum etwas. Eine Materialistische Kritik muss anderes an die Sache ran gehen…Die Kritik Poltische Ökonomie scheint um den Staat zu erklären zugunsten einer phänomenologischen Beschreibung zu weichen. Wenn du das nämlich berücksichtigen würdest dann hättest du eine andere Erklärung als den „Postfaschismus“ warum Deutschland führe Kraft in der EU werden will.
September 25th, 2009 at 01:43
vor nicht allzu langer zeit wurde im grunde das wichtigste zum aktuellsten nationalismus-streit in ffm gesagt. paradoxerweise traf es im angehängten text diejenigen, die nun mit recht die erbärmlichen antifa-f-positionen kritisieren.
http://gruppemorgenthau.blogsport.de/2008/03/27/neues-aus-der-problemzone/
September 25th, 2009 at 17:50
in erster linie ist die f deutsch und bürgerlich. wenn du hier aber schon für die fler sprichst, erklär doch mal den angriff auf das ivi an silvester, bitte! aber erklär das nicht mir, ich bin jetzt draussen - rechtfertige das vor der welt!
ich bin übrigens gossenpomo, dekonstruktivist, unnational und profeminent, sowie in anlehnung an ice cube: thewiq-ulove2hate.
September 26th, 2009 at 09:19
“erklär doch mal den angriff auf das ivi an silvester”
äh? wann soll das denn gewesen sein?
September 26th, 2009 at 11:54
@supradupradoppel v
ja klar und bist der lebende Beweis das es offensichtlich etwas noch schlimmeres als bürgerlich gibt. Ironisch ist auch das die sinistra der Theoretisch Feminismus wichtig ist trotzdem mit dir abhängt. Auch gut erkennen sie den Widerspruch verheerter sinistrant: „deutsch und bürgerlich“ – na das ging dann wohl nach hinten los.
September 28th, 2009 at 15:42
oooh, hier geht ja doch noch einer!
@87: zunächst kommt es mal auf die ebene der betrachtung an, ob sich deutsch und bürgerlich vereinbaren lassen oder nicht. es ist ja einfach etwas zu behaupten, ohne es zu begründen. da greift wohl auch wieder die intransparenz der theoriebildung, welche ich schon in 75 bei overdose aufgriff. wie leitest du das her?
zweitens kann man sich natürlich streiten, inwiefern eine polarisierende persönlichkeit wie supra mit dem theoretischen feministischen ansatz vereinbar ist und in wie weit sich hier theoretische ansätze in der praxis schlussendlich umsetzen lassen, bzw. wie mensch sie dann umsetzt.
allerdings sollte sich hier niemand aus reihen solcher selbstdefinierten feministinnen, welche überaus gerne hochmoralisch argumentieren, derer* praxis sich durch ihr unvermögen sich restlos von heteronormen rollenvorgaben zu emazipieren letztenendes nur in den austausch eines patriachates durch ein anderes aüßert, anmaßen solches zu bewerten.
ich denke, dies hat lediglich diskreditierungs charakter, in der sich eine horde selbstreflektierend auf ein einzelnes subjekt projeziert, das man dann für seine sünden totschlagen darf. und sei es nur vom rufe her.
@86: die formulierung der frage ist etwas schlecht gewählt, vereehrter mensch mit dem sinistralink im header, da neben der ortsangabe die zeitangabe in der behauptung schon erwähnung fand. ich denke da wird auf ereignisse eingegangen/angespielt, welche sich zur veröffentlichung folgendes flugblattes ereignet haben sollen.
http://neocommunistinnen.blogsport.de/2008/12/30/flugblatt-zur-frankfurter-bandenherrschaft/#comments
auch ich habe diese legende gehört und ich fände es empörend, sollte sich die darstellung hier um eine propagandalüge im krieg der mächte der angst (aaf etc) und deren der vernunft (sinistra, nc, sowie deren allierten gruppen und einzelpersonen)herausstellen.
ums ganze war übrigens das wahlkampfprogram der freien demokraten im wahlkampf 1980. soviel dazu.
*die wahl des wortes bekommt durch den kontext auf der metaebene zusätzliche bedeutung zu (maskulinismus, virilität)
September 28th, 2009 at 21:53
auch nach lesen des von dir genannten links ist mir nichts klarer. beim egotronic konzert silvester 2008 standen f’ler und umfeld an der ivitür. kloppen sie sich jetzt gegenseitig? aus diesem grund meine verwunderung. auf grund dessen würde ich gerne eine präzisierung der behauptung lesen. ansonsten hört sich das wie die von dir vermutete “wenn mal wieder solche behauptungen” an. danke.
September 29th, 2009 at 02:02
also das was ich gehört habe, ich war selbst nicht da, ist, dass eine, nennen wir es mal, delegation der f, wohl wusste, dass dieses doch recht gut besuchte event genutzt werden sollte, die schrift einer breiten öffentlichkeit zugänglich zu machen.
unter führung einer bekannten “moralistin”, nennen wir sie mal offizierin, wurde sich unter zuhilfenahme der übrigen grobschlächter, nennen wir sie mal unteroffiziere, und einiger soldaten zugang zur warenauslage verschafft und diese zwangsaquiriert, vernichtet und auch unbeteiligte dritte tätlich angegangen, deren vergehen es war, gerade jene heretische schrift zu studieren. alles mit viel geschrei…
dies soll natürlich in der fetischform einer römischen kampfeinheit (block) geschehen sein. so erzählt man es sich zwar nicht auf der strasse, aber in den räumen.
September 30th, 2009 at 19:58
das ein(!) vermeintliches mitglied der antifa f öffentlich ausgelegte flugblätter (freizugänglicher Ständer und auslage im vorraum) zerknüllt, ein weiteres vermeintliches mitglied, das du als “moralistin” diffamierst, die diskussion sucht, dass stilisiert ihr zu einem militärisch geplanten angriff auf’s ivi und eine vernichtungsaktion kritischer stimmen? interessant. ich selbst habe einen großteil der vermeintlichen f friedlich mit egotronic feiern sehen. keine gewalt, keine aggression. also doch “propagandalüge”. damit wäre das ja auch geklärt.
Oktober 1st, 2009 at 02:48
meinst du mit “vermeindliche aaf” jetz das assoziative cluster oder den homogenen kern?
die moralistin sucht doch nie die diskusion sondern die dominanz…